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jueves, 6 de marzo de 2008
Duda pre-examen Descartes
Va, una pregunta que me acaban de hacer, por si hay seres humanos al otro lado de las pantallas: ¿Por qué habla Descartes de un genio maligno que nos puede engañar?
Le pido a la red que me dé una respuesta, a ver si funciona...
31 comentarios:
Anónimo
dijo...
Christian: Pues porque si quiere hallar una primera certeza dudando de todo lo dudable, tendrá que plantearse esa opción no? xD Es decir, tiene ponerselo dificil el mismo para dar mejor resultado.
Va, un poco más de definición, como si fuera una pregunta que hubiera de entenderse por sí misma. Como si lo pregunta alguien que no sabe nada de Descartes. ¡Hagan juego, señor@s!
LAURA pues porque...como no sabe de donde sacarse soluciones a sus vacios dentro de lo que a conseguido crear, la salida mas facil es crear un ser malo, ya que hay uno bueno.....sin maldad no habria bondad...asi que...que mejor que un ser maligno que nos engaña?...
A ver lo que suelto xD: Pues porque Descartes tiene una fe absoluta en la capacidad de raonar del ser humano, por eso dice que hay un ser maligno que nos engaña, pero nuestro razonamiento es erroneo poruqe partimos de cosas erróneas dadas por un ser maligno que nos quiere engañar.
clara: se encuentra en pleno metodo de destruccion (osea, dudando de todo)y entonces cuando se encuentra con los razonamientos matematicos despues de haber conseguido dudar d la propia realidad, no encuentra ningun argumento "racional" mediante el cual pueda encontrar un punto de inflexión en las matemáticas. y, poor eso, lo del genio maligno
Christian: Es más o menos lo que ha dicho Clara. Al toparse con las matemáticas y al no poder derrumbarlas mediante razonamientos lógicos, se inventa un ser maligno que nos engaña a la hora de saber que 2+3=5. Lo hace para encontrar algo absolutamente verdadero, ya que para otros seres puede que nuestras leyes matemáticas no les suenen y ellos tengan otras, pretende con esto decir que las matemáticas pueden no ser leyes universales, y podemos estar siendo engañados.
Christian: No no, xD, el objetivo del genio maligno es ver si es posible encontrar algo que sea absolutamente verdadero. Si encontramos una verdad que llegue a superar la hipótesis del genio maligno, su calidad como verdad seria la polla xD. Es decir, lo hace con el objetivo de ver si hay algo que se pase por el forro la hipotesis del genio maligno.
(O dicho de otra manera, evitando ese lenguaje obsceno por si hay niños leyendo...)
Puestos a dudar, duda de todo, absolutamente de todo. Tras los sentidos y la realidad exterior (vía el sueño) también de lo que parece más seguro, las demostraciones matemáticas. ¿Cómo es posible dudar de algo que parece tan cierto? La única posibilidad es que hubiera un ser maligno que me estuviera engañando y que hiciera que me equivoque cuando estoy convencido de que es cierto.
Vimos que la existencia de Dios es una garantía, digamos un antídoto contra esa posibilidad. Por eso puede luego estar seguro de que cuando percibe algo con claridad y distinción es verdadero.
Y estas cosas no hay que saberlas, sino escribirlas mañana. No voy a mirar las cabezas para ver lo que hay dentro, sino leer los exámenes...
Pero una cosa...xq acabo de ver el debate que se ha formado aquí...esque en el texto, cuando lleva a cabo la duda metódica, duda de los sentidos y duda de distinguir sueño y vigilia, pero también dice que hay hombres que se equivocan al razonar, por lo que él también se puede equivocar. Y por eso dice que duda de lo que tenía por verdadero.
Luego pregunto: ¿no afecta esta duda a las verdades matemáticas, aunque esto lo plantee en las meditaciones(metafísicas xD)? xq si duda del razonamiento, no puede estar seguro de estas verdades ¿no?
Y entonces, si suponemos que en esta duda entran las mates, esto no tendría mucho sentido, xq si tan buena es la razón y tanto poder tiene para conocer, ¿cómo es que se equivoca razonando? quizás por esto recurriría también al genio maligno, para evitar esta contradicción...¿podría ser?
Christian: 1ºparrafo: Pero el no afirma, el supone. 2ºparrafo: Claro que duda de las verdades matemáticas, duda de todo. Puede que esas verdades matemáticas para nosotros sean ciertas o evidentes, pero para otros seres puede que no. 3ºparrafo: Se equivoca razonando porque hay un genio maligno ahi dale que te dale, picnchandolo con un palo xD. No le deja ver bien la realidad, y por eso puede estar mal su razonamiento
Sí. Lo del genio maligno es potente. Se trata de pensar que la razón puede no funcionar bien. Aunque no lo personifique en el genio maligno, dicho más rápido puedo decir que está ahí el peligro de que me equivoque al razonar. Necesito una certeza, cogito,...
Vale sí, lo acepto, pasar tantas horas de clase con el ruba no es bueno...pero esque no tengo elección! xDD
Con tanto anónimo no se sabe quien es quien...podrías poner vuestro nombre x ahí ee!
Sí que se puede dibujar a dios...y además es un triángulo xD o esque no te acuerdas del dibujo que hizo óscar en la pizarra? xD La diferencia, claramente, es que cuando dibujasun triángulo, dibujas un triángulo y punto, pero cuando dibujas a dios tienes que poner el ojo ese dentro del triángulo xDD Va ara enserio, la diferencia es que en la idea de dios está comprendida la propia existencia de dios, mientras que en la de triángulo no. O sea, que tu puedes tener la idea de triángulo, imaginarte uno y que sin embargo, no exista ni un triángulo
Por cierto, la idea de triángulo, ¿qué tipo de idea sería? ¿innata?
En tanto las matemáticas no proceden de la experiencia, sino de la razón -o, más aún, la razón es razón matemática-, parece que a ideas como la de triángulo no les queda más remedio que ser racionales. No parece que la idea de triángulo pueda venir de la experiencia.
Entiéndase innata no en el sentido de que nazcamos con ellas -las mates hay que estudiarlas, claro-, sino con la disposición natural a formarlas.
31 comentarios:
Christian:
Pues porque si quiere hallar una primera certeza dudando de todo lo dudable, tendrá que plantearse esa opción no? xD
Es decir, tiene ponerselo dificil el mismo para dar mejor resultado.
Va, un poco más de definición, como si fuera una pregunta que hubiera de entenderse por sí misma. Como si lo pregunta alguien que no sabe nada de Descartes.
¡Hagan juego, señor@s!
LAURA
pues porque...como no sabe de donde sacarse soluciones a sus vacios dentro de lo que a conseguido crear, la salida mas facil es crear un ser malo, ya que hay uno bueno.....sin maldad no habria bondad...asi que...que mejor que un ser maligno que nos engaña?...
porque si no es a través de un malvado ser, no se puede poner en duda las matemáticas. sirve?
t la cambio por la filosofia especulativa
Pero contextualízalo un poco.
A ver lo que suelto xD:
Pues porque Descartes tiene una fe absoluta en la capacidad de raonar del ser humano, por eso dice que hay un ser maligno que nos engaña, pero nuestro razonamiento es erroneo poruqe partimos de cosas erróneas dadas por un ser maligno que nos quiere engañar.
¿Porque tiena una fe absoluta dice que hay un ser maligno?
Eso no está nada claro.
clara:
se encuentra en pleno metodo de destruccion (osea, dudando de todo)y entonces cuando se encuentra con los razonamientos matematicos despues de haber conseguido dudar d la propia realidad, no encuentra ningun argumento "racional" mediante el cual pueda encontrar un punto de inflexión en las matemáticas. y, poor eso, lo del genio maligno
eso lo explica mejor xD
Vale, ¿alguien se anima a exponerlo de forma un poco más detallada?
Christian:
Es más o menos lo que ha dicho Clara. Al toparse con las matemáticas y al no poder derrumbarlas mediante razonamientos lógicos, se inventa un ser maligno que nos engaña a la hora de saber que 2+3=5. Lo hace para encontrar algo absolutamente verdadero, ya que para otros seres puede que nuestras leyes matemáticas no les suenen y ellos tengan otras, pretende con esto decir que las matemáticas pueden no ser leyes universales, y podemos estar siendo engañados.
¿Postula un ser maligno al tratar las matemáticas?
(no, no)
Christian:
No no, xD, el objetivo del genio maligno es ver si es posible encontrar algo que sea absolutamente verdadero. Si encontramos una verdad que llegue a superar la hipótesis del genio maligno, su calidad como verdad seria la polla xD. Es decir, lo hace con el objetivo de ver si hay algo que se pase por el forro la hipotesis del genio maligno.
PD: Vocabulario de andar por casa xD
(O dicho de otra manera, evitando ese lenguaje obsceno por si hay niños leyendo...)
Puestos a dudar, duda de todo, absolutamente de todo. Tras los sentidos y la realidad exterior (vía el sueño) también de lo que parece más seguro, las demostraciones matemáticas. ¿Cómo es posible dudar de algo que parece tan cierto? La única posibilidad es que hubiera un ser maligno que me estuviera engañando y que hiciera que me equivoque cuando estoy convencido de que es cierto.
Vimos que la existencia de Dios es una garantía, digamos un antídoto contra esa posibilidad. Por eso puede luego estar seguro de que cuando percibe algo con claridad y distinción es verdadero.
Y estas cosas no hay que saberlas, sino escribirlas mañana. No voy a mirar las cabezas para ver lo que hay dentro, sino leer los exámenes...
Christian:
También se puede decir así
xD
clara:
pero óscar a estas horas, y verwenza debería darte, deberíamos estar durmiendo para estar frescos para el examen...jo, cómo te pasas!
xDD
Anna:
Pero una cosa...xq acabo de ver el debate que se ha formado aquí...esque en el texto, cuando lleva a cabo la duda metódica, duda de los sentidos y duda de distinguir sueño y vigilia, pero también dice que hay hombres que se equivocan al razonar, por lo que él también se puede equivocar. Y por eso dice que duda de lo que tenía por verdadero.
Luego pregunto: ¿no afecta esta duda a las verdades matemáticas, aunque esto lo plantee en las meditaciones(metafísicas xD)? xq si duda del razonamiento, no puede estar seguro de estas verdades ¿no?
Y entonces, si suponemos que en esta duda entran las mates, esto no tendría mucho sentido, xq si tan buena es la razón y tanto poder tiene para conocer, ¿cómo es que se equivoca razonando? quizás por esto recurriría también al genio maligno, para evitar esta contradicción...¿podría ser?
Christian:
1ºparrafo: Pero el no afirma, el supone.
2ºparrafo: Claro que duda de las verdades matemáticas, duda de todo.
Puede que esas verdades matemáticas para nosotros sean ciertas o evidentes, pero para otros seres puede que no.
3ºparrafo: Se equivoca razonando porque hay un genio maligno ahi dale que te dale, picnchandolo con un palo xD. No le deja ver bien la realidad, y por eso puede estar mal su razonamiento
Me he rallado yo en el 1º parrafo XD. Eliminarlo de la mente!!
Sí. Lo del genio maligno es potente. Se trata de pensar que la razón puede no funcionar bien. Aunque no lo personifique en el genio maligno, dicho más rápido puedo decir que está ahí el peligro de que me equivoque al razonar. Necesito una certeza, cogito,...
Sí, sois unos sinverwuenzas...
No dice que el genio maligno esté ahí, sino que puede estar. Con la posibilidad ya llega para ponerlo en cuarentena.
David-vitto
Jajaja me ha aclarado bastante la explicacion esa del ser maligno, no la tenía del todo clara.
Si le digo a mi madre que estoy debatiendo sobre genios malignos en internet a las 00.17 se va a pensar que voy to ciego, xDDD, esto es lo mejor!
Anna:
xDDDD
Pollo, sólo tengo una cosa que decirte, no tas enterao de lo que quería decir con mi comentario, así que: estás tonto xaval! xD
madre mia la anna ya sta completamente Rubarizada...
david
muchas gracias esto m a aclarado mucho la hipotesis del genio maligno
a otra pregunta que diferencia a dios de un triangulo xk aun no m a kdado muy claro xD
Pues q a un triangulo lo puedes dibujar y a Dios no XD.
Anna:
Vale sí, lo acepto, pasar tantas horas de clase con el ruba no es bueno...pero esque no tengo elección! xDD
Con tanto anónimo no se sabe quien es quien...podrías poner vuestro nombre x ahí ee!
Sí que se puede dibujar a dios...y además es un triángulo xD o esque no te acuerdas del dibujo que hizo óscar en la pizarra? xD
La diferencia, claramente, es que cuando dibujasun triángulo, dibujas un triángulo y punto, pero cuando dibujas a dios tienes que poner el ojo ese dentro del triángulo xDD
Va ara enserio, la diferencia es que en la idea de dios está comprendida la propia existencia de dios, mientras que en la de triángulo no. O sea, que tu puedes tener la idea de triángulo, imaginarte uno y que sin embargo, no exista ni un triángulo
Por cierto, la idea de triángulo, ¿qué tipo de idea sería? ¿innata?
En tanto las matemáticas no proceden de la experiencia, sino de la razón -o, más aún, la razón es razón matemática-, parece que a ideas como la de triángulo no les queda más remedio que ser racionales. No parece que la idea de triángulo pueda venir de la experiencia.
Entiéndase innata no en el sentido de que nazcamos con ellas -las mates hay que estudiarlas, claro-, sino con la disposición natural a formarlas.
Para poder dudar de las matematicas
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